Тюмень:Круглый стол в Облдуме-июль 2007 года ⇐ Многодетные Тюмени

[Гость]

Проблемы многодетных семей – реальные и мнимые



Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Хотелось бы думать, что мы здесь собрались, чтобы заниматься общим
делом, потому что повышение рождаемости – задача общегосударственная.
Мы как общественная организация настроены вовсе не на конфликт – мы
хотим обозначить реальные проблемы, и хотим, чтобы власть помогла нам
их решить. Мы хотим сотрудничества.

Другое дело, что я как журналист часто замечаю, что все же есть
темы мужские и женские, и как женщин иногда пугает и утомляет какая-то
мужская тема, так и мужчины порой не очень четко понимают какие-то
женские проблемы. Поэтому я хочу обратиться именно к мужчинам и
поговорить о демографии, так сказать, в переводе с женского на мужской
язык.

Тем более что среди сидящих - здесь минимум половина выросла в больших семьях.




Цифры.


Я не очень люблю статистику, это вещь лукавая. По статистике, в
Ватикане приходится два Римских папы на каждый квадратный километр.

Тем не менее, в самом начале своего выступления хочу определиться с цифрами, чтобы потом никого не пугали разговоры о деньгах.

По данным Росстата, которые приводились на Второй Всероссийской
конференции по демографическим проблемам, в России не более 3%
многодетных семей. В Тюменской области, если верить данным,
предоставленным на гражданский форум в сентябре 2006 года – еще меньше.
Но, опять же, по данным Росстата, эти 3% многодетных дают до 20% всех
рожденных детей. То есть, с точки зрения экономики, эту отрасль
поддерживать экономически выгодно.

50% семей вообще не имеют детей, из них 5% не хотят принципиально,
20-25 не могут физически, остальные находятся за чертой бедности.

Часто говорят, что на 100 женщин должно приходиться 215 детей. Это
неправда. Это верно, если рожать будут абсолютно все женщины – и нищие,
и больные, и те, кто не смог выйти замуж. А если учесть вышеуказанные
факторы, но государство должно приоритетом в вопросах демографической
политики сделать именно многодетную семью – как минимум 3-5 детей.

Теперь хотелось бы поговорить о некоторых распространенных
заблуждениях относительно демографии. Это не только мои личные
наблюдения – это и мнения многодетных мам Тюменской области.



1. Жилье.


Для того чтобы семья была многодетной, самым важным вопросом
является жилищный. Такие же данные приводил на конференции и
руководитель Росстата Владимир Соколин. По опросам, женщины ставят эту
проблему на первое место, на вторую – нестабильность социальных
гарантий государства, и лишь на третье место – финансовые проблемы. У
хомячков практически то же самое – если хомячиха не чувствует, что ее
детеныши в безопасности, она их съест. А люди в такой ситуации,
соответственно, идут на аборт.

Да, в Тюменской области серьезные темпы роста в строительстве. Но,
если среди вас есть бизнесмены, банкиры, они скажут – никакой банк не
даст кредит большой семье, особенно, если работает только один отец.
Даст часть денег государство – но на покупку жилья их не хватит. Сейчас
ко мне обратилась одна наша семья, молодая, по 29 лет отцу и матери,
непьющие, верующие, 5 детей, мать не работает. Им дают полтора миллиона
субсидии, еще миллион предлагают взять под проценты. Они должны найти
еще где-то 2-2,5 млн. и купить жилье не менее 105 кв.м. Реально ли это?
Нет. Тем не менее, они ведь как бы поучаствовали в программе, то есть
формально государство свою помощь им предложило. А вот если бы в семье
был один ребенок, и они взяли какой-то кредит, то с рождением каждого
последующего им бы списывалась часть займа. Так мы о детях думаем, или
родителей наказываем такими программами?

Другой пример - на себе. Мне банк дает 2 миллиона на строительство
дома, но не дает государство, т.к. я не молодая и не малообеспеченная.
Квартиру я не хочу, да и смысла большого нет ее брать с большой семьей.
Но банк дает кредит только под землю, а земля у нас предоставляется
через аукцион, и стоимость ее возрастает с 30 тысяч до 300.

Объясните мне, почему под выращивание поросят землю дают без аукциона, а под выращивание детей – только так?

Так называемое «социальное жилье» типа коттеджей в пригородах – это
давно уже коммерческий проект, который не всем состоятельным людям по
карману. И, честно сказать, планировка там не рассчитана на проживание
большой семьи.

Обычно говорят: хватит критиковать, предложите варианты. Ну,
во-первых, большинство из здесь присутствующих – люди верующие, хотя и
разных конфессий. Поэтому предлагаю брать пример с Господа Бога: он
сначала создал людям жилищные условия, дал им землю, фрукты, овощи, а
уже потом сказал, чтобы плодились и размножались. В общем-то, у людей
не было морального права отказаться, ведь у них все было. А сейчас ради
голословных призывов даже верующие не очень-то рожают – и климат в
Сибири не тот, чтобы спать в саду, и фрукты дорогие.

Во-вторых, по существу.

Предлагаем:

Землю давать многодетным семьям без аукциона, что не противоречит
Конституции, а противоречит только Земельному Кодексу, хотя и там есть
лазейка – есть формулировка «бесплатно для муниципальных нужд». Такую
схему разработали в Белгороде, и если есть желание – можно поехать и
ознакомиться с их законодательной базой. В Тюмени при наличии земли
решили бы свою жилищную проблему от 10 до 20% больших семей.

Тюменские застройщики говорили мне, что до 40% в стоимости
квадратного метра жилья – это стоимость аренды земли. Вполне можно
подписать договор с застройщиками о таком бартере: муниципалитет
снижает арендную плату в обмен на 1-2 квартиры с каждого дома.

Третий вариант, московский. Семьи, у которых есть какое-то жилье в
собственности, передают его в залог банку. Муниципалитет помогает найти
ответственного застройщика, создается ЖСК из больших семей, и им жилье
передают по себестоимости, а не по коммерческой цене. В то время, пока
идет стройка, семья живет в своей квартире, по окончании строительства
банк сам находит наиболее выгодных ему покупателей.

Для приемных семей предлагаем активнее использовать как временное
жилье, оставшееся для детей-сирот. Нередко бывает, что ребенок
находится в детдоме, а в это время принадлежащее ему жилье пустует,
ветшает, либо там заселяются дальние родственники. Иногда органы опеки
сдают жилье в аренду, а деньги кладут на счет ребенка, но, по большому
счету, инфляция их все равно съест. Не логичнее ли передавать это жилье
как служебное для приемных семей, составив при этом договор: жилье
будет освобождено, как только его владелец выйдет из детдома.

Это самые простые, лежащие на поверхности варианты. Возможно, у
вас как у более опытных граждан, возникнут и другие варианты, но факт
есть факт: жилищные проблемы нужно решать сейчас, а не когда дети
вырастут. Как это получилось с ветеранами: им сейчас дают жилье, но
подавляющее большинство из них даже не понимает, что происходит.

И, конечно, обиднее всего, когда мать всю жизнь потратила на
воспитание детей, потом дети выросли, мать лишают всех льгот, разве что
медаль могут дать – но и только. Почему-то бывшим военным никто не
говорит, что они уже старые, что они уже перестали Родину защищать – им
жилье дают в любом случае. Чем матери хуже?

По мнению ряда ученых, решать жилищную проблему нужно в первую
очередь. Хотя бы потому, что наше поколение еще выросло ориентированных
на семью с двумя-тремя детьми. Следующее поколение выросло, по большей
части в однодетных семьях, и убедить их рожать 3-5 детей будет крайне
проблематично.



2. Здравоохранение.


Очень часто можно слышать, что у нас переоснащаются роддома, и
рождаемость скоро повысится. В переводе на мужской тип мышления это
звучит так: в стоматологию завезли новое оборудование, и теперь я чаще
буду ходить к врачу. Все знают, что стоматологии оснащены прекрасно, но
мужчин там мало. И при выборе стоматологии вы ведь все-таки будете
искать не ту, где оборудование поновее, а где доктор профессиональный и
добрый. Не знаю ни одной женщины, которая решила бы забеременеть, узнав
о переоснащении роддома.

Да, это помогает выхаживать недоношенных детей. Но вообще-то, по
заверениям медиков, чаще всего недоношенные дети рождаются, если данной
беременности предшествовал аборт. То есть сначала мы создаем проблему,
а потому ударными темпами ее решаем.

В этом году государство профинансирует 800 попыток ЭКО. Удачными
из них окажутся в самом лучшем случае 40 %, то есть родится не более
300 детей. По 100.000 бюджетных денег за попытку. И при этом сами
медики считают, что только в исключительных случаях стоит поощрять
женщин на такую бесплатную процедуру – они опять же, чаще всего
виноваты сами. Знаю даже случаи, когда женщина после ЭКО второй раз
беременеет самостоятельно – и делает аборт. И все за счет бюджета. Так
стоит ли игра свеч? Может, все-таки обратить внимание на тех, кто сам
рожает детей, и относится к этому серьезно?

Далее, можно оснастить больницу и сделать ремонт, но если туда не
попасть – зачем она такая? Даже если по отчетам все нормально – придите
практически в любую поликлинику или диспансер в пятницу в 7.30
посмотрите, как народ давится в очереди. Это не от того, что главврач
не может организовать запись. Например, к логопеду или детскому
гинекологу народу обычно немного, и можно записаться в течение недели.
Просто не хватает врачей, причем не педиатров, а узких специалистов. Я
у педиатра с детьми бываю раз в год на прививках, как лечить ОРЗ знаю
сама. Невропатологов в городе должно быть раза в два больше, проблема с
окулистами, лор-врачами.

Сами врачи связывают такое положение дел с низкими тарифами.
Главврачи тоже, только не сознаются. То есть на словах их тарифы
устраивают. Тогда объясните мне, почему в детском травмпункте лежит
распоряжение главврача: тех пациентов, кто приехал сам, а не на
«скорой» - «разрешить принимать платно», даже при наличии полиса? Ведь,
по сути, полис – это те же деньги, только безналичные. Или не те же,
или наличными тарифы все-таки выше?

Та же проблема и в женских консультациях: записаться на УЗИ,
например, можно раз в месяц, в остальное время – хоть сейчас, но за
деньги.

О какой доступности медпомощи можно говорить?



3. Мониторинг.



На самом деле никто точно не знает, сколько у нас сейчас многодетных семей.

С 1998 года загсы перестали считать эту строчку. Сколько Гордеев и
Ульян было – скажут, а сколько первых и вторых детей – нет. Наверное,
учет важен. Но на рождаемость это не влияет. Меня хоть три раза
сосчитай – рожать больше не начну.

Если есть лишние средства, может, строит их потратить на другие
мероприятия по повышению рождаемости, а для мониторинга достаточно
обратиться с предложением к нашим госдумовским депутатам, чтобы просто
вернули эту строку в загсовских записях?



4. Реклама.


Когда жалко денег, модно говорить, что в Германии, например, куча
льгот – а все равно не рожают, а в Африке нет льгот – а все равно
рожают. Правда, то, что рожают в Африке, у нас бы даже соцзащита на
учет брать побоялась.

А вот в Канаде, например, рожают. И в США рожают – у них есть
льготы, правда, разного характера. Знаете, почему сейчас женщины рожать
стали активнее? В деревнях, конечно, за деньги – потому что пособие по
уходу до полутора лет больше, чем порой зарплата. И Еще в сельской
местности большой вал асоциальных и больных мам. Им объясняют, что
президентские 250 тысяч дадут не деньгами, а они отвечают: «Да, мы в
курсе. Купим дом, а потом продадим».

А городские мамы высказывали такую мысль: «Важны не деньги, а сам факт, что на нас обратили внимание!»

В качестве примера на тот счет, что деньги имеют значение –
посмотрите на Югру. У них масса пособий и льгот семьям, и рождаемость
там – одна из самых высоких в России.

Вообще-то, ученые-демографы делят проблему на две части.

Первая – как уговорить рожать женщин, которые в силу финансовых и
физических возможностей могут себе это позволить? Это довольно сложно,
сама знаю успешных бизнес-леди, для которых третий ребенок равен
расхожей фразе «Зачем плодить нищету?» - и это при большой квартире и
процветающем бизнесе. Кстати, именно такие чаще всего приходят на ЭКО
за 1-2 детьми.

Вторая – создать условия тем женщинам, которые хотят рожать, но не
имеют такой возможности, обычно в силу финансовых и жилищных
трудностей. Доводилось слышать от женщин, посещающих большой дом или
квартиру: «Мне бы такой – я бы пятерых родила!» Значит, есть еще у нас
неиспользованные демографические резервы?



5. Пособия.


Вот так логично мы подошли к теме пособий.

Почему пособия платят только малоимущим семьям? Если у меня
зарплата 30.000 и 1 ребенок – я смогу каждый год за свой счет возить
его на юг. Если 30.000 и 5 детей – нам только-только хватит на еду! А
будь у такой семьи господдержка – и она бы тоже возила ребенка на
отдых. Да, в этом году наш губернатор подписал распоряжение, согласно
которому дети из всех многодетных семей имеют право на бесплатную
путевку в лагерь. Но почему я должна отправлять ребенка одного, разве
это не мое право как матери – провести отпуск на море вместе с ним?!

В настоящий момент складывается парадоксальная ситуация: быть
безработным и пьющим выгоднее, чем трезвым и работающим. Тогда как дети
алкоголиков вряд ли способны принести пользу стране – почему же в
первую очередь поддерживают такие семьи?!

Приемная семья, взявшая проблемных детей, живет лучше, чем та, что
воспитывает кровных. То есть сельской женщине экономически выгоднее
сделать аборт и взять на воспитание чужого ребенка, чем прокормить
своего на пособие в сто рублей (за приемного платят 4.000).

Пособия, конечно, позорно маленькие. Почему-то приемным семьям
платят нормальные пособия – а многодетным нет. Естественно, что на
приемные семьи смотрят косо: якобы они берут детей из-за денег
(впрочем, иногда это - правда, во всяком случае, попытки такие есть).
Но тогда проще всего уравнять многодетную и приемную семью в правах и
льготах (ведь в любом случае в такой семье не меньше трех детей!) – и
не будет проблемы морального давления, потому что тогда будет все
равно, родила ты ребенка или взяла из детдома. Пусть будут введены
предложенные нами натуральные льготы, а само пособие несколько снижено
– тогда, возможно, и многие сельские семьи не будут спиваться, а будут
нормально растить детей.

Семья, которая зарабатывает больше, сможет, имея к тому же еще и
пособия, больше дать своим детям. Те, кто зарабатывать не может, с
помощью пособий смогут хотя бы нормально кормить и одевать детей. Под
такую гарантию государства и банки будут давать кредиты на
строительство и приобретение жилья.

Кто-то сейчас может подумать: все многодетные пьющие, им сколько не дай – все на водку уйдет.

Ну, во-первых, это не так. Я, Сметанюк, Шевчик, военком Моторин –
мы, например, не пропьем. И многие другие не пропьют. А если мать пьет
– так опять же, у нас было озвучено, что социальные службы в районах
укомплектованы на 100% - вот пусть тогда и занимаются профилактической
работой, или лишают прав таких матерей. И у них будет большее моральное
право на это, ведь если государство что-то дало, а ты это употребляешь
нецелевым образом – будь добра ответить за свои поступки. Вот тогда,
как говорил, кот Матроскин, дети и не станут пропадать.

Во-вторых, почему обязательно давать льготы деньгами?



6. Дополнительное образование.


Вообще-то, многодетные, в основном, сейчас делятся на две категории
– верующие и пьющие, есть небольшой слой «любителей», но их немного.

Про алкоголиков говорить не хочу. А все остальные рожают не для
того, чтобы дети работали дворниками. Мы все хотим дать детям достойное
образование.

Новый ребенок – новые расходы. Но благополучная многодетная семья
думает не только о том, чтобы кормить детей. У нас в Сообществе
практически все хотят, чтобы дети получали дополнительное образование,
но это очень дорого. Наверное, именно поэтому у нас в Тюмени спрос на
музыкальные школы удовлетворен полностью – ведь далеко не всем даже
немногодетным родителям по карману платить 1.200 – 1.500 в месяц. А
если детей трое? А если они ходят в 2-3 кружка, потому что умные?
Отдавать одного, и объяснять остальным, как в послевоенное время, что
сегодня Сашина, а на Мишина очередь одевать брюки? Да простит меня Сан
Саныч Моторин, но его жена в очень расстроенных чувствах рассказывала
мне, что даже со скидками они не могут позволить детям посещать
музыкальную школу – оплачивают высшее образование старшим детям. Что уж
говорить о более бедных семьях! А ведь важны не только кружки и секции
сами по себе – это еще и способ избежать в будущем асоциального
поведения ребенка. Человек, который занят делом, не будет мучить кошек
в подворотне и грабить ларьки. И за большой семьей на самом деле
труднее уследить, ведь даже в бизнесе есть правило: если на предприятии
работает больше 10 человек – необходимо разбить сотрудников на
подразделения и назначить замов. Почему для большой семьи наши
чиновники в роли такого зама видят только в лице участкового
милиционера или социального педагога?

Мы предлагаем семьям по факту рождения третьего ребенка выдавать
каждый месяц образовательные сертификаты стоимостью ½ прожиточного
минимума для ребенка, установленного в данном регионе – на
ребенка-дошкольника, и в размере минимума – на ребенка-школьника.
Предусмотреть систему, по которой этот сертификат может быть употреблен
на покупку учебников. Кроме того, система должны быть гибкой, чтобы
мать сама решала, куда и по какой цене отдать ребенка – пусть это будут
частные, муниципальные или федеральные учреждения дополнительного
образования, пусть один ребенок занимается за 600 рублей в месяц,
другой – за 2.000. Это право матери. Такая сумма позволит ребенку
посещать одновременно 2-3 кружка, и вырасти гармонично развитой
личностью.

Варианты «предоставлять скидку» мы не хотим просить принципиально:
как правильно местные власти скидывают эту «почетную обязанность» на
руководителей учреждений, поэтому частные учреждения отказывают
многодетным, а государственные тихо ненавидят.

К тому же даже со скидкой – это все равно серьезная трата для семейного бюджета.

Для чиновников самое главное в том, что такой сертификат не
пропьешь. К тому же наличие такой господдержки будет способствовать
развитию учреждений дополнительного образования, повышению зарплаты
педагогов.

Для органов госвласти же важно, что при наличии сертификата
нерадивый директор не сможет разворовать деньги, поступившие от
муниципалитета в качестве компенсации.



7. Другие льготы.



Собственно, можно оказывать и много других видов помощи большим семьям за не наличные средства. Вот что предложили наши мамы.

- Сертификат на покупку (или частичную оплату) автомобиля для
семьи, имеющей пять и более детей. Не менее 300.000 рублей (частично
покрывает стоимость недорогой «Газели», «Нивы-Надежды» или «Соболя», но
если большая семья может позволить себе купить минивэн «Рено» - пусть
добавляет миллион и покупает, для местной власти такая семья будет
просто рекламной картинкой!).

- Компенсация за школьную и спортивную форму – для семей от трех детей.

- Компенсация хотя бы минимальной части летнего отдыха для детей и
неработающей мамы (с работающими родителями путь разбирается
работодатель) – от трех детей.

- Система бесплатного или льготного посещения музеев и выставок.

- Покупка за счет государственных средств для многодетной матери
(например, от пяти детей) полиса добровольного медицинского страхования
– то, что предлагается по ОМСу, практически ничего не решает, а больная
многодетная мать - это проблема не только для детей, но и для органов
госвласти.




8. Замещающие семьи.


Почему-то, когда речь заходит об успешно демографической политике в
Тюменской области, первым делом говорят, что у нас развиваются
патронатные формы воспитания. Кстати, почему-то именно патронатные – их
в Тюмени более 50, а приемных – всего две. Наверное, потому что, что в
приемной семье мать имеет больше льгот и больше прав.

Но это ведь как раз обратный показатель – это значит, что у нас
есть дети, лишенные родной семьи, и что государство платит чужим, а не
родным мамам! Работники соцзащиты могут разве что поругать пьющую мать,
лишить ее прав, в лучше случае – направить на принудительное лечение.
Но, вылечившись, она снова останется с большой семьей, плохими
жилищными условиями, без работы и со смешным пособием! Проще уж сразу
рожать на заказ для будущих патронатных родителей…



О политике


В заключении хотелось бы отметить, что вопрос отношения государства
к многодетным семьям – это еще и вопрос политический. Дети, которые
живут на даче, или когда семья всемером снимает общагу или пансионат –
это дети, которые вряд ли будут большими патриотами своего государства.
Или когда мать, посмотрев по телевизору, как кому-то дали жилье,
приходит записаться на прием к губернатору, а ее разворачивают со
словами: «К вам эта акция не имеет отношения, обращайтесь в жилищный
фонд» - будет ли она лояльна к власти?

Кстати, один серьезный политический шаг, важный в моральном плане, Областная дума может совершить за одно заседание.

Дело в том, что Федеральный закон о многодетных семьях
предусматривал множество разных льгот для многодетных, но последняя
строчка с законе такова: категорию многодетных каждый регион определяет
сам. В Тюменской области многодетных быть не может: у нас есть
малоимущие. Причем по оценкам самих специалистов департамента
соцразвития, до 90% многодетных получают ту или иную помощь. Но чтобы
эту помощь получать, нужно собрать справки, которые нами, матерями,
воспринимаются так: я не только нарожала, но еще и обеспечить не могу.
Это настолько унизительно, что некоторый большие семьи даже и не
берутся собирать такие справки.

Самое главное, о чем говорят мамы, если спрашивать их о глобальных
вещах – как сделать так, чтобы рожали все? – то обычно говорят все же
не о деньгах.

Говорят именно о рекламе. Когда вы покупаете автомобиль, вы
спрашиваете у друзей – хорошая ли машина, как она ведет себя на дороге,
безопасна ли она. Точно также молодые смотрят на многодетных – хорошо
ли им, хватает ли у семьи средств на то, чтобы учить и одевать детей,
как к ним относятся окружающие. Пара конкурсов, прошедших в СМИ, погоду
не делает: с большой семьей сейчас жить очень трудно, и вряд ли кого-то
наш подвиг в настоящее время может вдохновить. Потому что жизнь не
должна быть подвигом!



Елена Майсюк, член Союза журналистов России, мать четверых детей,
исполняющая обязанности руководителя Тюменского отделения
Всероссийского сообщества многодетных и приемных семей «Много деток –
хорошо!»
_________________

[Гость]

На самом деле государству любому дети не нужны, вы можете посмеяться над этими словами, но представте себе: и опять эти многодетные!!! детсады давай, жильё давай, школы, питание и т. д. ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ДЕНЕЖКИ ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ И НАД ЗЛАТОМ ЧАХНУТЬ В ЗОЛОТОВАЛЮТНЫХ ЗАПАСАХ!!!!!!!